Я. И. Кузьминов: Мы сегодня проводим заседание экспертной группы №7 и обсуждаем очень важный вопрос, который часто упоминается в качестве одной из мер в новом перечне мер миграционной политики, это балльная система о
Скачать 0.71 Mb.
|
А.А. Аксенов: Этот зыбкий статус, он был, есть и будет, он существует в большинстве стран мира - это первое. Второе: давайте, мы разведем просто. Наше предложение сводится к тому, чтобы мы делали селективный отбор из тех наших потенциальных сограждан, которые завтра станут ими. Почему - потому что правовой статус иностранного гражданина, имеющего вид на жительство, практически идентичен с правовым статусов россиянина, абсолютно, там только он поражен в 2 правах: в избирательном праве - он не может принимать участие в выборах - и работать на определенных объектах, а так практически он равен. Поэтому с теми иностранными гражданами, которые въезжают в РФ с целью поиска работы, занимаются трудовой деятельностью, никто не посягает на их права. По существу это немножко другой вопрос и немножко другой предмет обсуждений, потому что право на работу и система осуществления трудовой деятельности – это не то, на что мы хотели бы посягать. Если вы хотите затронуть эти вопросы, то тогда это, наверное, в комплексе надо рассматривать, но наша цель абсолютно другая была. Потому что не все - абсолютно вы правы - не все те, кто получает разрешение на работу, преследуют конечную цель осуществлять только трудовую деятельность в РФ. Я могу, если хотите, привести некоторые отдельные цифры последних лет. Количество людей, которые занимаются трудовой деятельностью, и для них средство получения РВП является достижением конечной цели - свободное осуществление трудовой деятельности, их не такое большое количество. Это примерно, по нашим оценкам, меньше 20% - оно колеблется от 20 до 22%. То есть от общего количества людей, получающих разрешение на работу, присутствует не такое большое количество имеющих РВП, вот в чем дело. Поэтому для тех людей, которые осуществляют трудовую деятельность, за ними сохраняется по-прежнему это право осуществлять трудовую деятельность в том порядке, который установлен в РФ, и все. Что делается на сегодняшний день с иностранными гражданами, прибывшими в РФ в безвизовом порядке? Они оформляют свое разрешение на работу и дальше продляют свое пребывание на территории РФ. Есть иностранные граждане из визовых стран, которые находятся на территории РФ уже годами - никто не заставляет их выезжать, потому что закон, при сохранении одного и того же работодателя, разрешает им оформлять все разрешительные документы на территории страны. Ему оформляется многократная виза, он свободен в передвижении, он никогда не будет и не желает оформлять ни РВП, ни, соответственно, вид на жительство, и тем самым он никогда не помышляет о приобретении российского гражданства. Он приехал сюда и будет работать. И его нахождение в РФ осуществляется не один год. Я.И. Кузьминов: Коллеги, дискуссия, которая у нас в очередной раз развернулась, показывает, с какими разными подходами не только наши граждане, читатели газет, но и эксперты просто подходят к этому вопросу. С одной стороны, есть подход, что мигрант – это человек, нам нужно его защищать, и есть экономический подход, что нам не хватает людей, поэтому мигрантов надо ввозить, есть подход, условно говоря, правоохранительный, что мигрант – есть дополнительная нагрузка на социальную напряженность, поэтому их надо ограничивать и так далее. Понимаете, это напоминает известную индийскую сказку про шестерых слепцов, которые нашли слона и пытались его описать. Я позволю себе напомнить: у нас миграционная ситуация сейчас состоит в том, что у нас есть порядка 8 миллионов мигрантов, из них 4 достаточно легально оформлены, 4 нелегально оформлены, то есть или они въехали, но работают не там, куда въехали или они вообще являются фактически нелегальными мигрантами. Это ситуация, с которой мы имеем дело. И если мы хотим построить некую полезную политику для нашей страны, мы должны в первую очередь исходить из реалий, из наших текущих интересов и наших долгосрочных интересов. Да, в наших долгосрочных интересах находится пополнение людьми нашей страны, потому что в целом ряде регионов мы имеем ситуацию обезлюдевания. Но заинтересованы ли мы в том, чтобы это были люди, которые не являются носителями нашей национальной культуры. Боюсь, что нет. Если они будут растворены в огромном городе Москве, Москва все выдержит. Если у нас возникнут анклавы, не говорящие по-русски, куда нам будет страшно зайти, я сомневаюсь в том, что дело того стоит и что нам нужно такого рода приращение национальное нашей страны. Многие наши соседи уже получили такого рода приращение. Вот я в Сен-Дени как-то ездил 15 лет назад, так хорошо было, я даже в склеп зашел, а сейчас я боюсь туда ехать, как многие французы. Поэтому мне кажется, что когда мы обсуждаем любые инструменты, мы должны к ним относиться как к инструментам, помня, что у нас есть самые разные случаи. Вот коллеги из ФМС напомнили, есть случаи вполне нормально работающих людей, которые здесь зарабатывают деньги, они относятся к России как к площадке заработка, они не собираются становиться нашими гражданами, не собираются привозить сюда семьи и в общем мы попадаем с ними в одну и ту же нишу, и мы в общем не очень заинтересованы в том, чтобы они здесь натурализовались, то есть ложились бы нагрузкой на нашу пенсионную систему, на нашу систему социального страхования. Всем хорошо-то от этой ситуации, если люди не хулиганят. Но отказываться от того чтобы те из них, кто захотел, могли бы, имели бы возможность ввезти сюда семьи, дать детям образование, получать здесь пенсию, конечно, мы ни в коем случае не должны им в этом отказывать. Но мы выставляем им определенные условия. Первое, это погружение в нашу культуру, это владение русским языком, это владение нашей системой права, то есть некие базовые навыки гражданского пребывания на территории страны, это базовые навыки экономического пребывания на территории страны. Вот если у тебя есть деньги, если ты тут квартиру купил или дом построил, значит, есть шансы, что ты в общем серьезный, ты не пролетарий, которому нечего терять, кроме своих цепей. Если ты здесь бизнес какой-то завел, совершенно замечательно. Значит, ты имеешь большие шансы стать нормальным членом нашего общества. Если ты более образован… Но когда мы говорим о баллах, мы говорим о правильном складывании вот этих критериев. Далеко не для всех людей, я еще раз говорю, для примерно, может быть, трети из тех, кто прибывает на территорию РФ. Это треть, которая хочет эту опцию для себя взять. И, как я уже сказал, у нас появление такого рода возможности существенно окажет влияние на поведение людей, которые раньше об этом не думали. И на поведение бесправных таджиков, которые здесь в таких полурабовладельческих отношениях, которые почему- то путают с отношениями заемного труда, находятся. Может быть, кто-то из них, они же даже с высшим образованием иногда канаву-то копают, увидит и не захочет поддерживать те полукриминальные отношения найма, в которых он сейчас находится. И, в конечном счете, это будет иметь целый ряд позитивных воздействий. Но еще раз, когда мы обсуждает такого рода систему, в данном случае балльную систему и систему условий натурализации, это одна из траекторий. Наряду с ней должна быть, и должна быть частью нашей миграционной политики, траектория временного пребывания. Не потому что мы такие зловредные или чувствуем себя, как богатые саудовцы, что нам никто не нужен, а потому что это экономически выгодно, потому что это снижает себестоимость нашей продукции. Если люди согласны цивилизованным образом вот так, как временные работники здесь работать. Это нормально совершенно, не надо абсолютизировать ничего. Мы как только начинаем о чем-то думать, мы начинаем наряду с людьми, которые хотят, которые нуждаются, втаскивать туда всех остальных. Может, они не хотят. Мы говорили как-то с вами, что есть разные категории регионов, есть южные регионы, есть регионы трудонедостаточные, и вот есть разные категории мигрантов. Но это их выбор. Мы им предоставляем условия для этого выбора. Все, мы вовсе не пытаемся вот эту штуку наложить на все 8-10 миллионов мигрантов, которые у нас в стране находятся. Они могут себя к ней отнести, а могут не отнести, могут пойти голосовать, а могут не пойти голосовать как наши граждане, это их возможность. Т.Я. Четвернина: Да, пожалуйста, еще один вопрос и переходим к обсуждению. С.А. Ганнушкина: Все-таки 2 фразы, все-таки я большой сторонник отмены РВП, это раз. Во-вторых, я считаю, что необходимо дальше развивать законодательство и действительно останавливаться на этом нельзя, в том числе и в отношении упрощенного порядка приема в гражданство наших бывших соотечественников, тех, кто связывает себя с Россией. И еще одно замечание: я думаю, что говорить о поведении плохом каких-то категорий людей нехорошо, это неэтично, и я не могу этого не сказать. У меня претензий к поведению наших граждан ничуть не меньше, чем к поведению мигрантов. Особенно фашиствующей среды. А вопрос у меня такой: вот есть законопроект, у нас сейчас большие проблемы с коррупцией - он проверялся на его коррупциоемкость? Почему мы считаем, что когда у нас была система квот, это вело к коррупции, а когда у нас будет система баллов, это почему-то окажется лучше. Спасибо. Е.Ю. Егорова: Да, законопроект проходил экспертизу на наличие коррупционных норм. И, Светлана Алексеевна, я что хотела сказать. Вот по поводу РВП, когда мы думали об отмене этого документа, как раз одна из причин была совершенная непрозрачность процедуры его оформления, не оформления, точнее, а процедуры принятия решения о выдаче этого разрешения. И большая в связи с этим коррупционная емкость. Вы не хуже нас знаете о том, что во всех субъектах существуют комиссии, которые рассматривают вопрос о выдаче разрешений на временное проживание. Какими критериями они руководствуются как при принятии положительного, так и отрицательного решения, ни в одном нормативном акте, к сожалению, это не описано, и более того, сама легитимность вот этих комиссий тоже достаточно условная. Ну, и кроме того, то, о чем говорил Александр Анатольевич, наличие квоты, которая в общем-то создает очередь по принципу приоритетности - просто вот кто успел попасть в это определенное, ограниченное число, он и получил разрешение на проживание. С.А. Ганнушкина: Это понятно, а по второй системе? Е.Ю. Егорова: Вторая система, в ней критерии заложены достаточно объективные, которые подтверждаются документально: знание русского языка - пожалуйста, есть учебные заведения, которые проводят этот экзамен. Что касается образования, стажа, опыта работы, наличия предложений от работодателей, все эти моменты точно так же подтверждаются документально. И более того: тот гражданин, который подает документы на оформление вида на жительство, понимает, чего от него хотят. Что, собственно, он должен предъявить помимо тех пресловутых ста с лишним тысяч на счету для того чтобы сделать шаг на пути к тому, чтобы стать российским гражданином. Т.Я. Четвернина: Давайте уже все-таки вопросы перестанем задавать, потому что я так понимаю, что у нас накопились уже комментарии. Но прежде чем приступить к комментариям, я бы хотела слово предоставить Екатерине Юрьевне, поскольку до начала сегодняшнего заседания к нам поступило достаточно много замечаний экспертов, и поэтому мы договорились о том, что часть вопросов и часть проблем, которые в этих комментариях озвучены, Екатерина Юрьевна на них уже сразу ответит, с тем чтобы и сэкономить время и, возможно, спровоцировать еще другую дискуссию. Е.Ю. Егорова: Я о части этих моментов уже сказала, это - спасибо Светлане Алексеевне, она вовремя задала этот вопрос - в части коррупционных моментов. Следующий момент, это, наверное, ответ будет Лидии Ивановне Графовой, которая говорила о судьбе соотечественников, и у Светланы Алексеевны тоже это звучало. Мы предполагаем, что лица, которые позиционируются как соотечественники, в частности, как участники госпрограммы оказания содействия добровольному переселению соотечественников, не будут попадать в эту систему баллов. Они будут в упрощенном порядке, как это сейчас в законе и предусмотрено, получать российское гражданство. Еще один момент – это влияние этой системы на состояние рынка труда. Поскольку вид на жительство дает возможность работать практически на тех же правах, что и россияне, то есть опасения, что все трудовые мигранты будут стремиться получить вид на жительство для того, чтобы без проблем в России работать. Но мы уже приводили цифры, во-первых, даже возможность получать РВП, она не очень прельщает тех людей, которые не планируют в России оставаться. Балльная система, которая больше усложнит эту ситуацию с получением правового статуса, она будет определенным фильтром, и как нам представляется, фильтром достаточно серьезным, для того, чтобы трудовые мигранты не злоупотребляли этим институтом, не имея настоящей цели остаться в России. Но даже если это и произойдет, то человек, соответствующий этим критериям, он собственно принесет, как нам представляется, только пользу России. И с другой стороны, есть опасения, что балльная система как-то уменьшит количество тех, кто составляет так называемый миграционный прирост в России. Мы сопоставляли цифры, Александр Анатольевич это уже такой фактурой статистической подтвердит, число тех, кто реально и после РВП получает вид на жительство, оно практически останется постоянным, то есть здесь какого-то уменьшения, отрицательного влияния произойти не должно. И еще один момент – это само содержание вот тех критериев, которые мы заложили. Ну, естественно, мы отталкивались от того опыта международного, который нам был доступен. Возможно, мы не все отработали до деталей, но работали над этой системой только специалисты ФМС. И хотя в основном нам другие ведомства эту систему согласовали, мы, к сожалению, не получили каких-либо предложений в позитив, какой-то позитивной критики той системы критериев, которую мы предложили. Поэтому мы очень рассчитываем на то, что в результате нашего обсуждения и обсуждения с экспертами, она станет более объективной и более адекватной тем, собственно, целям, ради которых она и планируется к введению. Спасибо за внимание. Я.И. Кузьминов: Так, коллеги, вот, я так понимаю, были все-таки настояния задать вопросы какие-то, да? Давайте только коротко их будем задавать. В.Г. Храмцов: Храмцов, директор медцентра «Специальный». Странно, но при любых совещаниях, касающихся миграционной проблемы, не поднимаются вопросы здоровья. И здесь они как-то очень слабо где-то в один момент проскочили в виде страхования здоровья при въезде. А в принципе, это является в настоящий момент очень определяющим таким компонентом. Почему? Потому что, скажем на примере Москвы, не говоря о всей России, потому что сведения менее достоверны - до 14% въезжающих имеют туберкулез, ВИЧ, сифилис, гепатиты. Каждое из этих заболеваний – это длительное дорогостоящее лечение с потерей здоровья, потерей 6-8 лет жизни и т.д. Вот здесь подход должен быть как-то конкретизирован. Пока как, предложить я ничего не могу... Я.И. Кузьминов: А может быть ввести в критерии или в баллы, ну, наличие, скажем, у человека добровольного медицинского страхования? В.Г. Храмцов: Добровольное медицинское страхование? Стоимость лечения ВИЧ в течение года, бесконечно до конца жизни - 4-5 тысяч долларов. Даже больше. Лечение гепатита, который протекает скрыто и называется «ласковой смертью», извините, обходится тоже в 600-800 тысяч. Туберкулез может возвращаться. В Штатах есть критерий, один из тестов… Я.И. Кузьминов: Понятно, понятно, но Вы же не будете утверждать, что есть 100% подверженность этим заболеваниям, так сказать, установленность этих заболеваний? Вы говорите о 5%-10%. Я позволю себе сомневаться, знаете, просто на основе здравого смысла буду сомневаться, извините. Вот я думаю, что если мы возьмем все категории мигрантов, то такого рода рискованные зоны у нас составят порядка 5-7%. Это достаточно много. И в этом отношении, чисто статистически, мы с вами на другие объемы добровольного страхования выйдем для того, чтобы закрыть эту проблему. Вторая возможность – это медосмотр в качестве… ну это просто плохо выглядит, как вы понимаете, да - больного не пустим, она называется. Поэтому то, что я предложил, мне кажется, более реалистично. В.Г. Храмцов: Вопрос немножечко сложнее. Если ведется отбор будущих соотечественников, это должно быть достаточно круто. Если это те, кто пребывает в транспортном режиме сюда/туда - временные трудовые мигранты - это другая задача. Значит, эта балльная система, конечно, она подходит для будущих соотечественников и для той группы, которая нацеленно выбирается для работодателя. Для временных трудовых мигрантов, эта система, конечно, она, так сказать, работать не будет. |
Похожие:
 | Кроме того, присутствуют члены экспертной группы, в том числе профессор Коровкин это один из ведущих специалистов в области рынков... |  | Оформление документов это очень ответственный и важный процесс, который требует предельного внимания, так как часто поводом для отсрочки... |
| В курской области 268723 человека являются федеральными льготниками и имеют право на получение мер государственной социальной помощи.... | | Получение паспорта подростком - это очень важный и ответственный шаг. Именно эта процедура означает, что еще вчерашний ребенок сегодня... |
| Егэ, результаты которого принимаются в качестве вступительного испытания – это важный стимул для изучения любого предмета, в том... | | Оптимальный состав экспертной группы устанавливается исходя из необходимости соблюдения следующего требования (состав группы – 7... |
| В период применения обеспечительных мер инспекция может продолжать начислять пени, но не взыскивать их. Если в определении о принятии... | | Учебная эвакуация — это одно из очень важных, ответственных и сложных мероприятий в системе мер по обеспечению пожарной безопасности... |
| Организационное совещание членов экспертной группы по мониторингу размещаемой информации на официальных сайтах оу. Работа экспертной... | | Мы очень рады, что вы посещаете наш клуб. В целях улучшения услуг, которыми Вы пользуетесь в нашем клубе, мы проводим это анкетирование.... |