М. Б. Денисенко : Коллеги, пока аппаратура настраивается, я думаю, мы будем начинать наше заседание. Сегодня у нас проходит заседание экспертной группы "Рынок труда, профессиональное образование, миграционная политика"
Скачать 0.52 Mb.
|
| Стенограмма заседания экспертной группы №7 19 мая 2011 года. М.Б. Денисенко: Коллеги, пока аппаратура настраивается, я думаю, мы будем начинать наше заседание. Сегодня у нас проходит заседание экспертной группы "Рынок труда, профессиональное образование, миграционная политика". Сегодня заседание необычное, представители российской науки и представители российских структур, управляющих миграцией, присутствуют на этом заседании плюс представители Мирового банка. Прежде всего, о некоторых членах "российской части". Татьяна Четвернина, проректор Высшей школы экономики. Я сам представляю демографию в Высшей школе экономики, завкафедрой демографии. Наталью Власову и моего коллегу Вячеслава Поставнина наши гости знают. Но я обращаюсь как раз в первую очередь к представителям России и хочу напомнить, что есть важная с точки зрения пропаганды знаний о миграции, новых опытов в управлении миграцией, в изучении миграции, такая организация, как МИРПАЛ, которая поддерживается Всемирным банком. И вот как раз они представляют эту структуру. Кроме того, присутствуют члены экспертной группы, в том числе профессор Коровкин - это один из ведущих специалистов в области рынков труда в России. Что касается, наших гостей из Всемирного банка, то Цыдыпову Тумуну Леонидовичу я хочу предоставить возможность сказать о них несколько слов. Т.Л. Цыдыпов: Спасибо большое, Михаил Борисович, меня зовут Тумун Цыдыпов, я консультант программы по региональной миграции в Центральной Азии в московском представительстве Всемирного банка. Во-первых, я хотел очень коротко поблагодарить Михаила Борисовича и сообщество экспертов за то, что нашли возможность собраться, чтобы познакомиться с зарубежным опытом в области управления миграцией, миграционной политики и миграционной статистики. К нам в рамках нашего мероприятия - конференции МИРПАЛ, которую мы проводили параллельно в эти дни, прибыли господин Томас Ачакоса, госпожа Luzviminda Padilla и господин Ричард Билсборо, и мы предложили совместить их визит обсуждениями в рамках экспертной группы номер семь. Коллеги из экспертной группы согласились принять нас и провести такое обсуждение, мы им за это очень признательны. Я хотел бы очень коротко представить наших коллег. Господин Томас Ачакоса – это один из ведущих специалистов в области миграционной политики Филиппин, бывший заместитель руководителя агентства по зарубежному трудоустройству граждан Филиппин и один из авторов концепции трудоустройства мигрантов за рубежом, которая была разработана в Филиппинах и инновационный опыт которой транслируется до сих пор во многих странах. Сейчас в нынешнем качестве господин Томас Ачакоса является консультантом Всемирного банка. Далее госпожа Luzviminda Padilla – это тоже один из ведущих экспертов в области миграционной политики, в настоящее время является атташе по трудовым вопросам в посольстве Филиппин в США и в прошлом замминистра труда Филиппин, тоже принимала участие в формировании контура всей миграционной политики Филиппин. Господин Ричард Билсборо – один из ведущих мировых экспертов в области миграционной статистики. Кроме того, я хотел бы представить вам руководителей из штаб-квартиры Всемирного банка, которые заинтересовались этой площадкой для экспертных обсуждений и которые решили принять участие в этом заседании в качестве обозревателей. Это господин Хами Сааведра, директор управления по борьбе с бедностью Всемирного банка. И госпожа Бену Бидане, руководитель сектора в Департаменте по борьбе с бедностью, экономическом управлении в регионе Европы и Центральной Азии. На этом я, наверное, закончу представление и передам слово Михаилу Борисовичу Денисенко. Спасибо. М.Б. Денисенко: Давайте начнем наше заседание. Я тоже два слова скажу. Первым у нас будет выступать Ричард Билсборо, мне от многих специалистов в области миграции действительно хочется искренне его поприветствовать, потому что в свое время его книга в соавторстве с Ханией Злотник по статистике миграции сыграла огромную роль и в подготовке наших специалистов, в формировании и реформировании нашей статистики по миграции. В любом случае реформа статистических данных у нас продолжается, мы на эту книгу по-прежнему ориентируемся, она для нас является в каком-то смысле образцом. Соответственно, те новые наработки, которые делает, в частности, и Ричард Билсборо, и Хания Злотник, которая сейчас возглавляет департамент народонаселения в ООН, конечно, для нас имеют очень большую ценность. Для нас, для страны, в которой действительно миграция играет огромную роль, какие бы сферы жизнедеятельности наших людей, наших граждан мы ни брали. И другой блок сегодняшнего заседания – это наши филиппинские коллеги познакомят нас с одной, наверное, из самых организованных миграционных политик в мире и, конечно, можно задаться вопросом, почему мы сегодня говорим о стране, поставляющей мигрантов и не принимающей мигрантов. Дело в том, что сейчас нельзя говорить о миграционной политике, только рассматривая миграционные процессы с одной точки зрения, с одного направления. На миграцию надо смотреть, что называется, с двух берегов, работа с мигрантами должна начинаться в стране их исхода, и этот опыт действительно очень полезен и принимается во внимание во многих странах мира. Первый выступающий, как я сказал, Ричард Билсборо, как раз тема его доклада представлена на слайдах. Обратите внимание, что речь пойдет о данных о миграции в странах Восточной Европы и Центральной Азии, и эти данные получаются не совсем обычным путем, это обследование домашних хозяйств. О потенциале опросов домашних хозяйств как источнике данных мы сейчас с вами услышим много интересного. Спасибо. Р. Билсборо: Спасибо. Для меня очень приятно быть здесь, для меня это большая честь выступать в этом университете, я очень много слышал об этом учебном заведении, какую важную роль играет Высшая школа экономики в подготовке российских экономистов, а также способствует формированию политики в Российской Федерации, так что это особая честь для меня. Я первый раз приехал в Москву год назад. Москва совершенно потрясающий город, очень красивый город, поэтому я жду с нетерпением возможности иметь дальнейший контакт с вами, кто интересуется этой проблемой. Хочу сказать, что я профессор в Северной Каролине, также я практикующий экономист, я в основном интересуюсь проблемами бедности и в основном демографией в Латинской Америке, это основной фокус моей научной деятельности. За последние годы я имел возможность сотрудничать с Всемирным банком в Африке и на Ближнем Востоке, а в Восточной Европе и в странах СНГ впервые провожу работу, поэтому я думаю, что это совершенно необычный интересный опыт для меня, и это дает мне возможность получить информацию о новых частях света, регионах мира, которые так отличаются от Латинской Америки. Я буду говорить о международной миграции в основном, и я не собираюсь предоставлять какие-либо данные, которые я получаю из обзора, я буду говорить о важности международной миграции, и особенно меня интересует то, как мы должны собирать данные. Как это уже неоднократно подчеркивалось на различных обсуждениях, которые проходили за последние 2 дня, что если у вас плохие данные, то вы должны корректировать их, и это имеет двойную ценность для нас. И я полагаю, что это также должно способствовать улучшению и я думаю, что многие из вас понимают английский, хотя мы знаем, что здесь идет перевод, тем не менее у вас есть блестящие студенты в вашем учебном заведении и многое, конечно, зависит от перевода. Хочу сказать, что план моей презентации представлен здесь, на слайде, я буду говорить об общих проблемах и потом сделаю обзор различных опросов домохозяйств в регионах мира, как мы можем улучшить данные по функционированию этих домохозяйств, по международной миграции также, также нужно сказать, как мы можем рассматривать возможности продвижения в дальнейшем сборе наших данных по международной миграции, также буду говорить о том, почему нам это нужно делать. Что касается международной миграции в мире, ООН каждый год дает новые данные по прогнозам развития миграции, и мы иногда видим, что эти прогнозы простираются до 2013, 2030 и так далее. Последние прогнозы ООН заключаются в том, что международная миграция будет увеличиваться. 214 миллионов предполагается в дальнейшем, это, конечно, не самое лучшее определение, то, что здесь представлено, но можно сказать, что очень часто мы получаем данные из переписи населения. Таким образом, только 3 страны в мире, которые имеют более 1 млн. населения, имеют годовую миграцию на уровне 1% в 2005-2010 годах, но происходит очень значительное изменение в структуре этой миграции, в основном эта миграция концентрируется в США, в Канаде, в некоторых странах Восточной Европы, вероятно, в России. У нас было очень сильное раннее распространение миграции, однако есть, конечно же, сильное сопротивление со стороны принимающих стран по отношению к этой миграции, они стараются остановить, затормозить эту миграцию, и по оценке ООН такие страны-мигранты представляют собой значительную долю стран, они хотели бы, чтобы их мигранты имели возможность мигрировать значительно более свободно. Данные, которые собирает ООН, безусловно, охватывают информацию о тех людях, которые переехали в течение своей жизни, и это незначительный процент мирового населения. Иногда мы видим, что это 10-15%, но иногда мы также можем сказать, что если посмотреть на то, кто осуществляет миграцию за последнее время, то вот эти 3% 20 лет назад осуществили свою миграцию. С точки зрения государственной политики, конечно же, интересно было бы посмотреть на последние потоки мигрантов, почему они происходят, за последние 5-10 лет, куда они отправляются, какие проблемы все еще существуют в плане миграции, какие решения могли бы нам помочь в решении этой проблемы, хорошо это или плохо и что можно сделать для тех стран, которые сталкиваются с проблемой миграции. Когда мы задаем эти вопросы, мы в основном думаем о недавних потоках мигрантов, и нам нужно понимать, почему это происходит сейчас и что происходило может быть давно, потому что давние потоки мигрантов, безусловно, оказывали влияние на современную ситуацию, связанную с миграцией. Может быть, они могут возвращаться в те места, которые они когда-то покидали. Есть всего лишь несколько стран с населением один миллион, и у них уровень миграции 1% в течение 2005-2010 годов, и только 2 государства имеют чистый уровень миграции 1%, Зимбабве и Грузия, это данные ООН, и я уже сказал про Грузию, это страна СНГ. Конечно, это очень сильно усложняет всю ситуацию, связанную с миграцией. Если вы хотите собирать данные, вы должны учитывать эти нюансы. Если говорить о достаточно редких элементах, которые достаточно любопытны в нашем обзоре, и мы уже говорили об этом с вами раньше, но не всегда учитывается в решении вопросов миграции. Я написал в 1994 году книгу о внутренней миграции, и о том, что происходит именно в области миграции, рассматриваются редкие элементы как элементы процесса миграции, и также методы выборки рассматривал и потом 20 лет спустя я говорю практически о том же самом. Но совершенно очевидно существуют свидетельства того, что эта идея, идея редких элементов в процессе миграции, безусловно, заставляет нас более тщательно отбирать данные. Вот такие редкие элементы имеют отношение к сбору информации, сбору данных по миграции, международной миграции, это также имеет отношение к другим данным, которые могли бы быть интересны для многих людей в этой стране и в других странах, и это те методы, которые вы можете использовать и которые позволяют вам характеризовать процессы миграции в различных странах. Это могут быть и методы, включающие детей, пожилых людей, людей с различными проблемами, связанными со здоровьем, это могут быть этнические особенности страны, которые имеют отношение к миграции. Конечно же, информация может поступать из переписи, которая помогает вам собирать ваши данные. Я очень быстро расскажу вам о том, какой опыт имеется в сборе данных по международной миграции. В данной таблице вы, может быть, не можете видеть все данные, но есть письменный отчет, который подготовил Всемирный банк, он подготовлен на английском языке, и я думаю, что он будет опубликован на английском и на русском языках в ближайшем будущем. Это данные, которые мы собираем из различных источников, речь идет о странах, которые мы изучали в рамках проекта Всемирного банка. Я не собираюсь подробно рассказывать вам о нем, хотел бы обратить внимание только на ключевую колонку, которая относится к теме нашего обсуждения, это предпоследняя колонка справа, которая показывает среднегодовую чистую миграцию на 1000 человек населения за период 2005-2010 годов. Дело в том, что оценки ООН были представлены за 2008 год, и это дает некоторые представления о годовых потоках мигрантов. Обратите внимание, что здесь речь идет о пересчете на 1 тысячу населения в этом регионе. А вообще в этом отчете представлено 13 таблиц, а та таблица дает общую фоновую информацию, а также отдельную информацию об абсолютных величинах, о потоках мигрантов. Единственная страна, это Россия, где чистая эмиграция преобладала за последние 10 лет. А так в большинстве стран, где есть какие-то чистые величины, как раз иммигранты. Объемы выборки показывают, к сожалению, сейчас этого слайда не видно, в основу были положены обследования домохозяйств, изменения размеров рабочей силы в соответствующих странах. Большинство этих выборок имели небольшой масштаб. Возникает вопрос: сколько там можно было найти международных мигрантов за последнее время? Когда мы говорим о мигрантах, речь идет о тех категориях, которые представляют интерес для нас в зависимости от вашего конкретного интереса. Во-первых, это те мигранты, место рождения которых отличаются о нынешнего места проживания, то есть они граждане, родившиеся заграницей в соответствии со статистическими критериями ООН. Следующий критерий, это гражданство. Это представляет интерес с точки зрения правительств, потому что это касается прав граждан в той или иной стране. Те, кто являются негражданами, подчас не имеют каких-то важных прав, таких как защита государства. А третий представляет интерес для демографов, которые изучают потоки народонаселения, то есть количество людей, переезжающих из страны в страну, если говорить о международной миграции. По разным странам имеются различные источники данных, это и результаты переписей, это статистика пограничных органов, соответствующие реестры населения, реестры иностранных граждан, иностранных работников, статистика по натурализации, например, в США и наконец, обследование домохозяйств. Я на них и хочу остановиться. Дел в том, что переписи во многих странах мира по раунду 2010 года ООН хорошо известны. В различных странах в рамках этого обследования задавались вопросы, в том числе относительно места рождения, и это особенно важно для изучения миграции. Большую часть стран мира составляют развивающиеся страны, именно они поставляют рабочую силу в более развитые страны, поэтому весьма актуальны вопросы относительно того, кто, скажем, за последние 5 лет переезжал из одного региона в другой. Когда вы собираете данные по миграции, с чего начинать? Обычно необходимо иметь некую рамку выборки для того, чтобы спроектировать структуру выборки, откуда приходят эти мигранты и какие для этого имеются источники данных. Во все больше степени мы можем опираться на результаты переписи, о чем я уже говорил. Это касается как эмигрантов, там и иммигрантов. В какой степени их можно использовать для того чтобы определить, где концентрируются эти мигранты в вашей стране? Это зависит еще от того, насколько полны реестры населения и насколько часто обновляются эти данные. Когда речь заходит о реестрах и в какой-то степени переписи, сразу же возникает вопрос о нелегальных мигрантах, сколько их, где они находятся и каковы их характеристики? В отдельных обследованиях, которые недавно проводились Всемирном банком в развивающихся странах, просто нет источников данных по этим мигрантам, откуда они прибыли или куда они направляются, поэтому приходится ориентироваться на так называемые экспертные мнения, на результаты тех или иных экспертиз в отношении того, где концентрируются мигранты в отдельных странах. |
Похожие:
 | В минувшйи четверг, 22 июня состоялось заседание межведомственной комиссии по снижению напряженности на рынке труда. В ее задачи... | | Ключевые слова: высшее образование, рынок труда, перспективные специальности, экономическая выгода, перспектива трудоустройства,... |
| Александр Анатольевич доложит конкретные предложения Федеральной миграционной службы. И екатерина Юрьевна Егорова, зам руководителя... |  | Коновалов А. В: Уважаемые коллеги! Доброе утро. Начинаем заседание итоговой коллегии Министерства юстиции Российской Федерации. Здесь,... |
| Коновалов А. В: Уважаемые коллеги! Доброе утро. Начинаем заседание итоговой коллегии Министерства юстиции Российской Федерации. Здесь,... | | Оптимальный состав экспертной группы устанавливается исходя из необходимости соблюдения следующего требования (состав группы – 7... |
| Россия — наше дело. И никакими технологиями, культивирующими мысль, что участвовать в судьбе своей страны, это политика, а политика... | | Мы радуемся успехам наших малышей и переживаем вместе с ними неудачи и обиды. Давайте будем бережно относиться к этому подарку, будем... |
| Организационное совещание членов экспертной группы по мониторингу размещаемой информации на официальных сайтах оу. Работа экспертной... | | Мы посмотрим те нововведения, которые нас ждут с 1 января 2015 года. Мы уже понимаем, что план в конце этого года на следующий, мы... |